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附录 关于戴鑫英的架松奶奶家

时 间:2016年1月11日

地 点:北京市海淀区上地南路某咖啡馆

访谈者:定宜庄、苏柏玉

[访谈者按]戴鑫英先生在2002年的这篇口述中提到,他祖母的娘家是瓜尔佳氏,家里是肃亲王家的包衣,在北京的坟地在架松。又说他记事的时候,祖母家就沦为架松坟的坟少爷,世世代代世袭给肃王家看坟,一直沿袭下来,繁衍成一个大族。提起架松关家,谁都知道,在当地势力也挺大。现在架松坟还有他们的人居住,但是大部分都有职业了。

为戴先生做访谈,距今已经14年,他也于2013年去世。这本来是一件已经画上了句号的事。但我此次因本书出版而找到关俊民先生,在谈论肃王坟诸多往事时,关先生又不断地提到戴鑫英,并说戴的祖母是他的远支姑奶奶。而且他们确实都是瓜尔佳氏,是架松肃王坟人口最多的一个大姓。

对于戴鑫英祖母家的情况,关先生知道的和讲述的,都比戴先生更具体更详细,对戴先生的讲述也多有补充和订正,我将关俊民先生的讲述作为附录放置于此,可与戴先生的口述相参照。

定:我找戴鑫英吧,找了好久,我的《老北京人的口述历史》里有一段他的故事。

关俊民(以下简称关):我看了看。

定:他跟我说的也不全是真话,有真的有假的吧。

关:关键您没刨到他的树根儿底下。

定:您觉得怎么才能刨到他的树根儿底下呢?

关:这回刨不了了,这回他是完全撤退了。他为什么不敢跟我说瞎话呢?虽然他岁数大哈,但他跟我平辈儿。因为在80年代我们这几个家族我都跑了,跑遍了,所以他跟我这儿他不敢说。

定:他还是知道不少老事儿。

关:戴鑫英知道的事儿多是怎么回事儿呢,他跟我们家这些老姑奶奶都住在东四一带,什么孟家啊,方家啊,高家啊。肃王府的我不跟您讲过么,都在东四这第一条胡同,叫八宝坑,这儿住。

定:为了什么都在八宝坑住?

关:他为了方便,有事儿去府里方便啊。注256戴鑫英他奶奶岁数大啊,老带他去几个老姑奶奶家串门儿,所以他知道一些,但具体架松这儿呢,他来得少,这是他奶奶的娘家,要是他妈的娘家呢,他可能就来得勤了。

定:那是那是,对对对。

关:我认识他啊,我们俩正式交往就没半年,他就去世了。

定:喔,您那么晚才认识他?

关:是啊,就没见过他,他是五期的,我是三期的。

定:您说这几期是指的满文书院是吧。

关:是,在满文书院碰见了,说你哪儿的?劲松的。说那我得跟你聊聊,排着辈儿呢,聊起来了。

定:你跟戴鑫英有什么亲戚关系?

关:他的奶奶是我的远支姑奶奶。但是他那支跟我们较远,属于费英东、扬善那支的,应该是扬善这支。注257他们是长门,先来的,顺治年间就过来了。我们来得晚,我们是康熙年(间)来的。我们和戴鑫英他舅爷那支是连谱。戴鑫英说的为什么不对啊?戴鑫英他舅爷家是哥儿仨,老大荣禧呢,是庄园处的,注258跟我爷爷是一辈儿的。

定:这是内务府的机构?

关:不是,是肃王府的。

定:戴鑫英他们祖上是做什么的?

关:他们就是普通的皇上侍卫。

定:他们家跟你们家就因为都在侍卫处,所以认识?

关:不是,我们连谱知道是一个关家,但是他们不都在架松住么,互相都走动啊,是这样。

定:戴鑫英说他们家是坟少爷。

关:那时候说相声,说北京南城那个,污蔑咱们旗人嘛,就叫坟少爷,还有一种说法可能您也听说过,那个骑别人马,充什么二爷。

戴鑫英的二舅爷,他就没有荣字辈的名儿,他过继给图赖注259这支了,不知道图赖哪支,没人啦。他叫图绶清,他是京绥铁路局局长,挺牛的,叶恭卓注260系的,叶恭卓系在交通部啊,升官快,但是他赶上日本时期了,倒霉。但是日伪时期他没当汉奸,然后他就回来了,回家住哪儿呢?就住在这个新坟注261,住这个东西配房,现在不是修了么,这儿有享殿,他就住这儿了。他们不是老关家过继出去的么,他就回原地儿了。他在城里头是住报子胡同和手帕胡同,住这两地儿,在家的名儿就叫关绶清,这是外边的名,回家他就没有荣字辈儿的名儿。戴鑫英这两个大舅爷刚赶上溥仪出宫之前那段,注262能工作啦,跟坟少爷一点儿不搭边。

定:还有个三舅爷呢,他是干吗的?

关:也是庄园处的,叫荣寿。现在没人知道他这名。这是80年代我问岁数大点儿的,他们告诉我的,戴鑫英都不知道,就知道他叫关华亭。他是怎么的呢?不知道您对过去北京了解不,现在就是黑社会吧,但也开买卖,就是官私两面儿,就是警局我也吃得开,私下里头我也吃得开,他是那种人,这人了不得。那会儿有个柳小五,当土匪之前在天津,是金璧辉手底下的。后来他拉起一个队伍之后,开始盗墓,他盗墓。要不怎么说戴鑫英他三舅爷厉害呀,过去绑票有活票有死票,活票您得付钱啊,过去哪儿有钱啊,唯独他家能活着回来。

定:因为有钱。

关:有钱,有势力。关华亭这人也得分怎么说,好些人办事呀,全是他掏钱,但是他在当地名声太大,必须得镇压他。

定:劲松一霸。

关:他不是劲松一霸了,他是1951年北京市枪毙的十个甲级(反革命)的最后一名,第十名,关华亭。1951年3月24日在中山公园开万人大会,可能是5月份毙的。

定:这日子您怎么记得那么清楚?

关:……然后一直到什么时候呢?到1979年,1979年不是地主摘帽吗,平反,就唯一他,没平反。

定:1951年出这事儿的时候还没有您呢。

关:那当然没我啊,我1968年的啊。

定:戴鑫英这仨舅爷有后人没有?

关:有,大舅爷那屋就是一男孩,二舅爷那屋的住朝阳门那边,把房子卖给这两家了,人家不回来了。就是三舅爷屋的人多。

定:您和他们还都有联系?

关:前几年还行,没搬楼里的时候,我们搬得早,我们是1978年搬的,搬到劲松。他们搬得晚,所以就不在一个小区住了,就很少见了,原来是老见面。

他跟什么坟包衣、坟少爷一点儿关系都没有。